I too have been lurking here, but I think as the list goes on, it really is necessary to place things in the proper context.<br><br>Perhaps the most telling phrase in your whole post is that which includes &quot;buyer&quot; and &quot;my workers&quot;.<br>

<br>The only control any self respecting contractor needs before making final payment are code reviews and acceptance (functional) tests. The &quot;buyer&quot; has to be professional also and specify the acceptance criteria.<br>

<br>The attempt by you of posting here in order to normalize and pass off as perfectly acceptable a power &quot;master&quot;/&quot;slave&quot; relationship between those selling and purchasing labor power needs to be denounced, as several here on this thread already have.<br>

<br>I believe personally that it is brazen of you to defend sweat shop conditions, where you as a purchaser of labor power get to pry into the private screen of someone selling their labor power to you!<br><br>The whole aim here is to lower salaries and worsen working conditions, not to mention the anti-worker (and class rascist) assumptions of dishonesty on the part of workers.<br>

<br>If someone is padding the bill or shirking their responsibility, a simple code review and functional test will show that up. Delegating work to others involves responsibility.<br><br>I&#39;ve said it before and I&#39;ll say it again: what we need here is a union!<br>

<br>Victor Kane<br><a href="http://awebfactory.com.ar">http://awebfactory.com.ar</a><br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Apr 7, 2009 at 5:01 PM, Matt Chapman <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:Matt@ninjitsuweb.com">Matt@ninjitsuweb.com</a>&gt;</span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="im">Brian Vuyk wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
You are all right in probably not worth it. I may just try with a small job and see how it goes. Like I&#39;ve said, I don&#39;t like the monitoring system, though!<br>
</blockquote>
<br></div>
As someone who often hires people to do things I could do myself, but lack the time for, I dare say that many Drupal developers are worse than lawyers when it comes to billing practices. I&#39;ve seen a 10 hour bill for two lines of code changed to upgrade a module from D5 to D6 from a developer who was supposedly experienced in such work. Perhaps he got hung up on researching writing the jQuery he used to check *every* checkbox on the page for the requirement that one checkbox should be checked &amp; disabled default.<br>


<br>
And the lower the hourly rate, the more likely they are to pad the bill. I&#39;ll gladly pay 4-5 times the minimal rate for someone who works as efficiently as I do. I&#39;m not going to pay that kind of money to have someone learn on the job. $8/hr is about right if you&#39;re making it up as you go along, and you live in a country where the housing costs a third of mine.<br>


<br>
So, as a buyer, I&#39;m a big fan of being able monitor my workers and make sure they&#39;ve been truthful about their time and their skills.<br>
<br>
I get that research is part of the job; I&#39;m not going to balk at screenshots of api.drupal.org... but if some dev is surfing youtube on the clock, I&#39;m going to exercise my right to withhold payment. As for me, I don&#39;t bill my clients for research time unless they want to do something that really never has been done before. I spend about 10 hours per week on researching on my own time so I can stay up to date on the latest progress in Drupal &amp; related technologies.<br>


<br>
Also, part of what the freelancers get from oDesk is an insurance policy that they will be paid for their time if the end client balks unjustly; as someone who spends way too much time trying to collect from delinquent employers, I know how valuable that is.<br>


<br>
Best,<br><font color="#888888">
<br>
Matt</font><div><div></div><div class="h5"><br>
_______________________________________________<br>
consulting mailing list<br>
<a href="mailto:consulting@drupal.org" target="_blank">consulting@drupal.org</a><br>
<a href="http://lists.drupal.org/mailman/listinfo/consulting" target="_blank">http://lists.drupal.org/mailman/listinfo/consulting</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>