By the way, I don&#39;t see a merging of the channels back into #drupal as the way to go.<br><br>I would say that when developers get hardened enough they will seek the #-dev channel just to see what&#39;s cooking in the high altitude drupal atmosphere. So they&#39;ll go there looking for that, rather than throwing people who can&#39;t tell a node from a block in the midst of the formAPI anarchy :P
<br><br>AA<br><br><div><span class="gmail_quote">On 8/1/07, <b class="gmail_sendername">Ashraf Amayreh</b> &lt;<a href="mailto:mistknight@gmail.com">mistknight@gmail.com</a>&gt; wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Why not focus on improving rather than bickering? With what&#39;s been said, and if there&#39;s no chance of starvation since
#drupal-support does actually have a good number of friendly drupal
support people, changing #drupal-support to #drupal is the way to go.<br>
<br>
+ves :<br>
1. the devs who are bothered by newb&#39;s could lurk in -dev without getting bothered, too often, that is ;)<br>
2. support seeking people will happen to fall in drupal heaven when they guess #drupal&#39;s the place to go for support, good first impression<br>
3. this will be confirming to channel standards.<br>
<br>
-ves :<br>
Are there any?<div><span class="e" id="q_1141edeaad2d1af8_1"><br><br><br><div><span class="gmail_quote">On 8/1/07, <b class="gmail_sendername">Angela Byron</b> &lt;<a href="mailto:drupal-devel@webchick.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
drupal-devel@webchick.net</a>&gt; wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>On 31-Jul-07, at 8:19 PM, Derek Wright wrote:<br><br>&gt;<br>&gt; On Jul 31, 2007, at 4:54 PM, Angela Byron wrote:<br>&gt;<br>&gt;&gt; Since the people who founded #drupal-dev are the ones who rocked<br>&gt;&gt; the boat, I believe it is their responsibility to steer us to our
<br>&gt;&gt; final destination. So what&#39;s it going to be? Are you guys going to<br>&gt;&gt; hang out in #drupal and answer support questions all day? Or are<br>&gt;&gt; you going to come back to the fold?<br>&gt;<br>
&gt; Oh come on.&nbsp;&nbsp;You&#39;ve seen the replies we just got when we tried to
<br>&gt; be logical and reasonable about it.&nbsp;&nbsp;I thought I did a good job of<br>&gt; providing evidence for my position.&nbsp;&nbsp;I&#39;m not interested in trying<br>&gt; to have a debate in this climate, where the only replies in favor
<br>&gt; of the old status quo are either:<br>&gt;<br>&gt; &quot;I won&#39;t give up the channel to people too stupid to use IRC&quot;<br>&gt;<br>&gt; or<br>&gt;<br>&gt; &quot;Since you rocked the boat, it&#39;s now your responsibility to either
<br>&gt; provide free support all day or admit you were wrong for wanting to<br>&gt; change anything&quot;.<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt; And, frankly, how dare you accuse Earl and myself (for example) for<br>&gt; not providing enough support?&nbsp;&nbsp;Like we haven&#39;t done our share to
<br>&gt; help the Drupal project, writing docs, answering questions (in and<br>&gt; out of IRC), improving the support tools on d.o, training the next<br>&gt; layer of developers and contributors, etc, etc.&nbsp;&nbsp;I&#39;m not even
<br>&gt; talking about the code we write.&nbsp;&nbsp;Please.<br><br>Yes, that was very poorly worded, and you have my full apologies. It<br>was never my intention to disparage the efforts that people like you<br>and Earl are putting into the Drupal community. It also was not my
<br>intention to start a fight or an argument -- I&#39;m just very concerned<br>with the impact this is having / will have on the community as a whole.<br><br>My intention, rather, was to drive home the fact that when smart,
<br>awesome people leave #drupal, it hurts the project as a whole,<br>because #drupal is where the vast majority of users are going to go.<br>Most users don&#39;t consider themselves &quot;developer&quot; material, and will
<br>never catch all of the great discussions going on in the #drupal-dev<br>channel because they&#39;ll assume themselves too stupid to fit in. And<br>as a result, Drupal misses out on new contributors who might be<br>passively idling in #drupal, see people talking about some issue or
<br>another, and get sucked in. Couple this with a complete lack of<br>people handling the &#39;support?&#39; questions, and IMO the project as a<br>whole is worse off.<br><br>But yes, I do believe that there is more to creating change than
<br>simply starting a new channel and going elsewhere. The only way<br>#drupal will become a useful place for new users is if people start<br>hanging out there and making it so. Abandoning it, as many have done,<br>has only made things remarkably worse.
<br><br>-Angie<br><br></blockquote></div><br>
</span></div></blockquote></div><br>