As a developer of several contrib modules (previously including taxonomy_menu, a top 100 module) I agree.  I&#39;m not part of the *in* crowd and not allowed the #drupal-conttribute and do feel like an outsider. <div><br></div>

<div>Not even letting people listen to your conversation kind of makes you look like a bunch of elitist.</div><div><br></div><div>Another example is the creation of the D8 branch.  Think of the lost opportunity to share this moment with nearly 4000 other Drupalers.  Instead we got a tweet and a screenshot.  I could feel the excitement of the people in the pictures and really wanted to be a part of that as I&#39;m sure many others did.</div>

<div><br></div><div>I feel like I&#39;m on double-secret probation.</div><div><br></div><div>Cheers,</div><div>Neil<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Mar 18, 2011 at 3:49 PM, Angela Byron <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:drupal-devel@webchick.net">drupal-devel@webchick.net</a>&gt;</span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div style="word-wrap:break-word"><br><div><div>On 2011-03-18, at 8:53 AM, Daniel F. Kudwien wrote:</div><br><blockquote type="cite">

<div>I agree with Angie, Cameron, and Karen.  Just like we have<br>#drupal-contribute, we could also need a clearly separated mailing list for<br>all topics focusing on Drupal contributions.  That is, regardless of whether<br>

core or contrib, or code or usability.<br><br>The separation in IRC has proven to be a good idea, as far as I can tell.<br></div></blockquote><div><br></div><div>Warning: This is an off-topic rant.</div><div><br></div><div>

No. This is actually one of the most damaging things we have *ever* done to our community&#39;s health, both in the short term, but especially in the long term.</div><div><br></div><div>The moment that Drupal 7 came out, this is what was happening in #drupal-contribute, faster than the speed of light:</div>

<div><br></div><div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">10:20:17 PM<span style="color:#000000"> </span><span style="color:#190094">dmitrig01:</span><span style="color:#000000"> dries++</span></div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span style="color:#929292">10:20:17 PM</span> <span style="color:#190094">davereid:</span> drupal7++</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px">

<span style="color:#929292">10:20:17 PM</span> <span style="color:#190094">bellHead:</span> beejeebus: Sure - that&#39;s the goal. LOC is a far easier metric.</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px">

<span style="color:#929292">10:20:17 PM</span> <span style="color:#190094">ksenzee:</span> liammcdermott: lol</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span style="color:#929292">10:20:17 PM</span> <span style="color:#190094">Crell:</span> everyone++</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span style="color:#929292">10:20:19 PM</span> <span style="color:#190094">Crell:</span> everyone++</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">

10:20:20 PM<span style="color:#000000"> </span><span style="color:#190094">dmitrig01:</span><span style="color:#000000"> dries++</span></div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px">
<span style="color:#929292">10:20:21 PM</span> <span style="color:#190094">Crell:</span> everyone++</div>
<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(51, 0, 255)"><span style="color:#929292">10:20:21 PM</span><span style="color:#000000"> </span><span style="color:#190094">carlos8f:</span><span style="color:#000000"> <a href="http://drupalcode.org/viewvc/drupal/drupal/?pathrev=DRUPAL-7-0" target="_blank"><span style="text-decoration:underline">http://drupalcode.org/viewvc/drupal/drupal/?pathrev=DRUPAL-7-0</span></a> <a href="http://drupalcode.org/viewvc/drupal/drupal/?pathrev=DRUPAL-7-0" target="_blank"><span style="text-decoration:underline">http://drupalcode.org/viewvc/drupal/drupal/?pathrev=DRUPAL-7-0</span></a> <a href="http://drupalcode.org/viewvc/drupal/drupal/?pathrev=DRUPAL-7-0" target="_blank"><span style="text-decoration:underline">http://drupalcode.org/viewvc/drupal/drupal/?pathrev=DRUPAL-7-0</span></a></span></div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(25, 0, 148)"><span style="color:#929292">10:20:21 PM</span><span style="color:#000000"> </span>liammcdermott:<span style="color:#000000"> webchick++</span></div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span style="color:#929292">10:20:22 PM</span> <span style="color:#190094">Crell:</span> everyone++</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(25, 0, 148)">

<span style="color:#929292">10:20:22 PM</span><span style="color:#000000"> </span>liammcdermott:<span style="color:#000000"> webchick++</span></div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px">

<span style="color:#929292">10:20:23 PM</span> <span style="color:#190094">arianek:</span> goodness you crazies</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(51, 0, 255)"><span style="color:#929292">10:20:23 PM</span><span style="color:#000000"> </span><span style="color:#190094">jacine:</span><span style="color:#000000"> *hugs <a><span style="text-decoration:underline">#drupal-contribute</span></a>*</span></div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span style="color:#929292">10:20:23 PM</span> <span style="color:#190094">Crell:</span> everyone++</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px">

<span style="color:#929292">10:20:25 PM</span> <span style="color:#190094">Crell:</span> everyone++</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span style="color:#929292">10:20:26 PM</span> <span style="color:#190094">hejrocker:</span> webchick++</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span style="color:#929292">10:20:26 PM</span> <span style="color:#190094">Crell:</span> everyone++</div><div><br></div></div><div>Conversely, here&#39;s what was going on in #drupal:</div>

<div><br></div><div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">robbiethegeek [<i>~<a href="mailto:robbiethe@12.88.235.74" target="_blank">robbiethe@12.88.235.74</a></i>] entered the room. (10:34:24 AM)</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">awjr [<i><a href="mailto:~arthur@rthrrchrds.com" target="_blank">~arthur@rthrrchrds.com</a></i>] entered the room. (10:34:30 AM)</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">V1ntage [<i><a href="mailto:~chatzilla@133.30-240-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be" target="_blank">~chatzilla@133.30-240-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be</a></i>] entered the room. (10:34:48 AM)</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">Stalski [<i><a href="mailto:~stalski@78-21-58-227.access.telenet.be" target="_blank">~stalski@78-21-58-227.access.telenet.be</a></i>] entered the room. (10:35:09 AM)</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">ryanblair [<i>~<a href="mailto:ryanblair@216.136.44.83" target="_blank">ryanblair@216.136.44.83</a></i>] entered the room. (10:35:13 AM)</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">Stalski left the room. (10:35:18 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">

amye [<i><a href="mailto:~amye@c-98-246-185-241.hsd1.or.comcast.net" target="_blank">~amye@c-98-246-185-241.hsd1.or.comcast.net</a></i>] entered the room. (10:35:19 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">

Bes` [<i><a href="mailto:~Guillaume@ax313-5-78-227-128-243.fbx.proxad.net" target="_blank">~Guillaume@ax313-5-78-227-128-243.fbx.proxad.net</a></i>] entered the room. (10:35:20 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">

Stalski [<i><a href="mailto:~stalski@78-21-58-227.access.telenet.be" target="_blank">~stalski@78-21-58-227.access.telenet.be</a></i>] entered the room. (10:35:25 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">

Haza`Aw is now known as Haza` (10:35:37 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">Irishgringo [<i><a href="mailto:~chatzilla@c-66-229-63-143.hsd1.fl.comcast.net" target="_blank">~chatzilla@c-66-229-63-143.hsd1.fl.comcast.net</a></i>] entered the room. (10:36:13 AM)</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">langworthy [<i>~<a href="mailto:langworth@96.49.144.231" target="_blank">langworth@96.49.144.231</a></i>] entered the room. (10:36:39 AM)</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span style="color:#929292">10:36:40 AM</span> <span style="color:#190094">awjr:</span> if i have a module X that calls &#39;module_invoke_all( &#39;Y&#39; )&#39;, and module X implements hook Y, will Y in module X get invoked?</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">gua_ould left the room (quit: Ping timeout: 276 seconds). (10:36:44 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">

ryanblair left the room (quit: Client Quit). (10:36:56 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">pwolanin [<i><a href="mailto:~pwolanin@drupal.org" target="_blank">~pwolanin@drupal.org</a>/user/49851/view</i>] entered the room. (10:37:47 AM)</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">arianek [<i><a href="mailto:~arianek@S0106001b63f4b826.vc.shawcable.net" target="_blank">~arianek@S0106001b63f4b826.vc.shawcable.net</a></i>] entered the room. (10:38:03 AM)</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">marsilainen [<i><a href="mailto:~matt@217.48.125.91.rb3.adsl.brightview.com" target="_blank">~matt@217.48.125.91.rb3.adsl.brightview.com</a></i>] entered the room. (10:38:04 AM)</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">arianek left the room (quit: Changing host). (10:38:07 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">

arianek [<i><a href="mailto:~arianek@drupal.org" target="_blank">~arianek@drupal.org</a>/user/158886/view</i>] entered the room. (10:38:07 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">

stella [<i>~<a href="mailto:stella@78.16.73.62" target="_blank">stella@78.16.73.62</a></i>] entered the room. (10:38:33 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">

jjdonson [<i><a href="mailto:~jjdonson@pool-108-41-8-217.nycmny.fios.verizon.net" target="_blank">~jjdonson@pool-108-41-8-217.nycmny.fios.verizon.net</a></i>] entered the room. (10:38:35 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">

churel_ left the room (quit: Ping timeout: 264 seconds). (10:38:39 AM)</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span style="color:#929292">10:39:04 AM</span> <span style="color:#190094">darthsteven:</span> Does a D7 issue that is about a test that would cause a fail if it were testing correctly count as a critical issue?</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;color:rgb(146, 146, 146)">iszak [<i>~iszak@unaffiliated/supavisah</i>] entered the room. (10:39:32 AM)</div><div><br></div></div><div>It&#39;s impossible to understate how fundamentally damaging this shift is.</div>

<div><br></div><div>We&#39;ve relegated the architects, the builders, the collaborators, the &quot;doers&quot;—the people who fundamentally make the Drupal project what it is and are the heart and soul of our culture—to their own &quot;sub&quot; community in a hidden silo off to the side. We&#39;ve taught newcomers to the project that IRC is the place to consume, to get help, to make demands, to *take*. And we&#39;ve created both a physical and psychological divide between &quot;us&quot; and &quot;them,&quot; where it used to be all &quot;us&quot;. And, most distressingly, there is no longer a pathway for going between &quot;them&quot; and &quot;us&quot; because most of &quot;us&quot; have long since stopped going to #drupal due to the volume of support that happens there now since there is no one left to enforce the culture of getting involved.</div>

<div><br></div><div>We&#39;ve repeated this &quot;retreat into our shell&quot; pattern over and over again. IRC (#drupal -&gt; #drupal-contribute), mailing lists (development -&gt; groups/issue queues), the forums (issue queues). What we&#39;re left with now is an entire &quot;generation&quot; of Drupal users who think <a href="http://Drupal.org" target="_blank">Drupal.org</a> is a place to *consume*, not a place to *participate*.</div>

<div><br></div><div>In the end, I have absolutely no idea where Drupal 9 core/contrib developers are going to come from. And that is absolutely terrifying.</div><div><br></div><div>-Angie</div><div><br></div><div>And, fwiw, I &quot;called&quot; this inevitable outcome back in 2009 when this shift was proposed: <a href="http://drupal.org/node/634486#comment-2272630" target="_blank">http://drupal.org/node/634486#comment-2272630</a> Bleh. :(</div>

<div><br></div></div></div></blockquote></div><br></div>